Por Samantha Laine Perfas/Redatora da equipe de Harvard
Diz o ditado que nada é certo, exceto a morte e os impostos — mas há outra certeza a acrescentar a essa lista: a mudança.
“Quanto mais resistimos à mudança, mais sofremos. Há uma frase que gosto: ‘Solte ou será arrastado’”, disse Robert Waldinger , professor de psiquiatria da Faculdade de Medicina de Harvard e diretor do Estudo de Harvard sobre Desenvolvimento Adulto , um dos estudos mais longos sobre felicidade e bem-estar humano.
Como seres humanos, estamos em constante mudança. Às vezes, buscamos a mudança intencionalmente, quando definimos metas, por exemplo. Mas a mudança também acontece subconscientemente, e nem sempre para melhor. Richard Weissbourd , professor da Escola de Educação de Harvard e diretor do programa Making Caring Common , afirmou que a desilusão é frequentemente subestimada como fator de mudança.
“As pessoas podem reagir à desilusão tornando-se amargas, retraídas e cínicas”, disse ele. “Mas também podem reagir desenvolvendo uma compreensão mais abrangente da realidade e prosperando.”
Mahzarin Banaji , uma psicóloga experimental que pesquisa crenças implícitas, afirmou que até mesmo nossos vieses podem mudar com o tempo à medida que vivenciamos novas circunstâncias. Essa é uma das razões pelas quais é importante não perdermos a capacidade de mudar a nós mesmos.
Neste episódio de “Harvard Thinking”, a Samantha Laine Perfas conversa com Waldinger, Weissbourd e Banaji sobre o valor de abraçar a mudança.
Robert Waldinger: Quanto mais resistimos à mudança, mais sofremos. Há uma frase que gosto: “Solte ou será arrastado”. Existe um movimento constante do universo e de todos nós, como indivíduos, como parte desse universo.
Samantha Laine Perfas: Diz o ditado que não se ensinam truques novos a um cão velho, e às vezes isso parece verdade. Mas a ideia de que as pessoas não podem mudar é um mito. Pesquisas mostram que as pessoas são capazes de realizar mudanças drásticas em praticamente todas as fases da vida, apesar de nossos hábitos e preconceitos.
Então, quanto dessa mudança está sob nosso controle e quanto está à mercê das circunstâncias?
Bem-vindos ao “Harvard Thinking”, onde a vida intelectual se encontra com o dia a dia. E contamos com a companhia de
Mahzarin Banaji, psicóloga experimental que trabalha no Departamento de Psicologia da Universidade de Harvard. Confira entrevista
Laine Perfas: Seu trabalho se concentra no viés implícito, e ela é coautora do best-seller “Blindspot: Hidden Biases of Good People” (Ponto Cego: Viéses Ocultos de Pessoas Boas). A seguir: Bob Waldinger, professor de psiquiatria na Faculdade de Medicina de Harvard.
Laine Perfas: Ele também dirige o Estudo de Harvard sobre Desenvolvimento Adulto, um dos estudos mais longos sobre felicidade e bem-estar humano. O estudo acompanha a vida dos participantes ao longo de 80 anos. E, por fim:
Richard Weissbourd, professor sênior na Escola de Pós-Graduação em Educação. Também lecionou na Escola de Governo Kennedy por muitos anos.
Laine Perfas: Ele é psicólogo e diretor do projeto Making Caring Common na GSE.
Eu sou Samantha
ENTREVISTA
Hoje, vamos discutir como, quando e por que mudamos, intencionalmente e não intencionalmente.
Parece que vivemos em uma cultura que nos pressiona constantemente a fazer mais, a ser mais. Por que nos concentramos tanto em mudar a nós mesmos?
Waldinger: O que é tão impressionante é que, por muito tempo, os cientistas do desenvolvimento se concentraram quase exclusivamente em crianças, porque elas mudam drasticamente, bem diante dos nossos olhos. E as pessoas pensavam que, ao chegarmos aos 20 anos, encontrávamos trabalho, se tivéssemos sorte, encontrávamos o amor, e então estávamos prontos para a vida adulta, que as pessoas não mudavam muito ao longo da vida. As pessoas começaram a observar mais atentamente suas próprias experiências e perceber o quanto de mudança ocorre, psicológica e biologicamente, ao longo da vida adulta. E assim começaram a surgir os tipos de estudos sobre mudanças na vida adulta que o meu estudo representa, iniciado em 1938. Mas, por muito tempo, o desenvolvimento adulto foi o patinho feio da ciência do desenvolvimento.
Banaji: Acho que os psicólogos têm sido negligentes ao não estudarem de fato as duas fases da vida, não é? Como Bob disse, como nos interessamos pelo desenvolvimento por uma série de razões, focamos desde o dia em que o bebê nasce até a adolescência, pois nos interessamos pela mente emocional e pelo que acontece, a volatilidade durante a adolescência, as mudanças e assim por diante. E então não sabemos nada até chegarmos a uma idade bem mais avançada, quando nos preocupamos e pensamos na última década de vida. Mas a cada década mudamos. Somos pessoas completamente diferentes.
Weissbourd: Existem tantos domínios diferentes de mudança, não é? E acho que temos uma crença bastante forte em nossa cultura de que podemos nos tornar mais eficazes ou competentes, que podemos ser mais felizes. Existe uma indústria bilionária de autoajuda que tenta fazer as pessoas se sentirem melhor.
Meu trabalho se concentra principalmente no desenvolvimento moral, e não acho que tenhamos noções sólidas de mudança na vida adulta, e isso é um problema real. Existe em muitas partes a ideia de que você nasce bom ou mau, e será bom ou mau por toda a vida, e acho que seríamos uma cultura muito mais saudável se nos víssemos como capazes de amar outras pessoas de forma plena e profunda, e de ter mais empatia. Podemos ter relacionamentos melhores. E essa é provavelmente a fonte mais poderosa de felicidade que temos.
Eu só gostaria de acrescentar mais uma coisa, e na verdade é uma pergunta para todos vocês. Mas, às vezes, acho que as pessoas não sentem que mudam porque o narrador não muda. Ou seja, a pessoa, a coisa que conta a história de suas vidas, não parece mudar. E quando pergunto às pessoas sobre o narrador delas, se elas têm o mesmo narrador aos 8, 16, 30 ou 50 anos, a maioria acha que o narrador é o mesmo. Então, se você pensar no narrador como o próprio eu e a continuidade do eu, acho que essa é uma das razões pelas quais as pessoas frequentemente pensam que não estamos mudando.
Banaji: Estou me lembrando da teoria da personalidade do meu bom amigo Walter Mischel e dessa ideia de que acreditamos tanto que nós e outras pessoas somos, em grande parte, consistentes em diferentes situações. O ótimo exemplo que Walter dá é que conhecemos as pessoas em certos papéis, então nem sequer percebemos a variabilidade dessas pessoas. Conheço o zelador que passa no meu escritório todas as noites como zelador, não o conheço como pai, músico de jazz ou qualquer outra coisa. Essas coisas nos dão uma falsa sensação de continuidade. E acho que isso se reflete na sensação de que a mudança não está presente ou acontecendo quando, na verdade, está. É como a nossa pele. Acho que estou certo ao dizer que a epiderme se renova mensalmente e, mesmo em pessoas mais velhas, esse processo é apenas um pouco mais lento, ocorrendo a cada dois meses. Mas eu não percebo isso, e essa pode ser uma metáfora interessante para nós: algo tão próximo de nós, em nosso corpo, que vemos o tempo todo, passa por uma regeneração completa a cada mês, mas não notamos.
Waldinger: É interessante porque acho que somos ambivalentes em relação à mudança, que a mente, de muitas maneiras, anseia por permanência. Rick, como você está dizendo, temos essa sensação de que o narrador é o mesmo narrador quando eu tinha 8 anos e agora, aos 70, e é claro que isso é absurdo. Sou praticante de Zen, e os ensinamentos centrais do Zen e do Budismo são de que o eu é uma ficção. É uma ficção útil que construímos para navegar pelo mundo, mas na verdade é fictício e está em constante mudança. Mas, ao mesmo tempo, como queremos permanência, queremos algo fixo, dizemos: “Ah, eu quero melhorar”. E assim entramos nessa corrida sem fim de autoaperfeiçoamento. Então, nós, seres humanos, temos uma relação bastante complexa com a ideia de mudança.
Weissbourd: Eu sou uma daquelas pessoas que têm um forte senso de identidade, de que sou a mesma pessoa que era aos 8 anos. Isso não acontece com você?
Waldinger: Quando eu tinha 8 anos, eu realmente achava que podia ser o Super-Homem; eu tinha uma capa e uma roupa do Super-Homem, e eu corria por aí e pulava na minha cama. Eu não faço mais isso, Rick.
Laine Perfas: Talvez você devesse. Parece uma ótima tarde de sábado.
Banaji: Sabe, tem um artigo muito bom que o neurobiólogo Robert Sapolsky escreveu, acho que foi nos anos 80. Lembro de ter lido e sorrido porque eu ainda estava na casa dos 20. Ele disse algo como: “Meu assistente de pesquisa pinta o cabelo de roxo uma semana e de verde na outra. Ele ouve música clássica e pop. Come comidas normais e comidas estranhas.” E continuou: “Olha para mim, eu uso o mesmo rabo de cavalo na altura dos ombros há 40 anos e só ouço reggae e coisas do tipo.” E concluiu o artigo dizendo que se você não muda certas coisas até uma certa idade, nunca vai mudar. Se você não comeu sushi até os 22 anos, nunca vai comer. Se você não furou o nariz até os 17, nunca vai furar. Então, sim, tem certas coisas que parecem mudar, mas talvez haja mudanças maiores que acontecem mais tarde na vida.
Waldinger: Uma coisa que me impressionou ao estudar o envelhecimento das pessoas é que a grande mudança está na nossa percepção da finitude da vida. Sabemos que vamos morrer desde muito jovens, mas a maioria de nós diz: “Ah, isso ainda vai demorar” ou “Serei a exceção. Não vou morrer. Todos os outros vão”. E o que o trabalho de Laura Carstensen, e de muitas outras pessoas, mostra é que por volta dos 45 anos, começamos a ter uma noção mais visceral da finitude da vida, e essa percepção da nossa mortalidade aumenta a partir dessa idade. É possível documentar isso com bastante precisão, e isso desencadeia uma série de mudanças na forma como nos vemos, como vemos esse narrador se movendo pelo mundo e como enxergamos nosso horizonte temporal. Há coisas que vão mudar simplesmente por causa da morte.
Laine Perfas: Parece que algumas pessoas são muito abertas à mudança e estão constantemente aprendendo e crescendo. Mas também existem outras que se sentem muito confortáveis consigo mesmas, mesmo que outras pessoas achem que elas deveriam mudar. Isso me faz pensar: será que algumas pessoas são mais suscetíveis à mudança do que outras, ou mais abertas a ela?
Banaji: Como acontece com quase qualquer outra propriedade física psicológica, sim, existem diferenças individuais, e longe de mim abordar qualquer questão política neste momento. Mas uma das diferenças entre o que consideramos liberal e conservador, segundo a definição do dicionário, é que um grupo olha para o futuro, deseja mudanças e quer deixar para trás as velhas práticas. O outro, por sua vez, preza pela tradição e estabilidade. Não há nada de bom ou ruim nisso. Ambas são forças. Mas essa é uma diferença real, acredito, em quase todas as culturas. Nasci e cresci na Índia, vivi a maior parte da minha vida adulta aqui, e em ambas as culturas, vi esses dois grandes movimentos se repelindo em direções opostas. E acho que, em certo nível, teoricamente, é bom haver um pouco dessa dinâmica de atração e repulsão.
Waldinger: E pelo que entendi, há alguma teoria e algum embasamento em dados empíricos que sugerem que parte disso pode ter uma base biológica, que alguns de nós temos uma predisposição temperamental maior para resistir à mudança. Nós, humanos, nos distribuímos em um espectro, talvez até biologicamente, em relação ao quanto acolhemos ou resistimos à mudança.
Banaji: Não posso deixar de mencionar meu colega Jerry Kagan. A noção de temperamento de Jerry na primeira infância se baseia na visão de que certas dimensões da personalidade estão biologicamente presentes nessa fase da vida. E eu realmente acredito que algumas delas se conectam muito com o que você está dizendo, Bob. Por exemplo, eu tenho uma irmã que era muito tímida, ansiosa, segurava meu vestidinho e ficava atrás de mim. E eu era tão extrovertida que, aos 6 anos, queria sair de casa e ir para outro lugar. E sinto que essa diferença de timidez, ansiedade ou como você quiser chamar, influenciou nossas crenças políticas. Eu sou aberta a novas experiências. Conheço pessoas muito diferentes e, aos 21 anos, com 40 dólares no bolso, arrumei uma mala e parti sem conhecer ninguém no país. Ela não saía de casa sem pensar por três horas no que ia fazer. E isso leva a resultados muito diferentes.
Weissbourd: Sim, há pessoas que são temperamentalmente muito avessas ao risco e há outras que são viciadas em risco.
Laine Perfas: Vale a pena mencionar que nem toda mudança que vivenciamos é desejável ou benéfica. Por exemplo, se passamos por traumas ou experiências negativas, como um término doloroso que nos deixa cínicos e avessos ao amor, como podemos lidar com essa tensão e, ao mesmo tempo, permanecer abertos ao mundo, sem saber ao certo o que pode acontecer?
Waldinger: Grande parte do meu trabalho clínico é psicoterapia. Essa é a minha especialidade; na verdade, ainda atendo alguns pacientes em psicoterapia todos os dias. E o que se observa é uma enorme variabilidade na disposição, no interesse e na capacidade das pessoas de fazer mudanças internas na forma como veem o mundo e como se percebem. E parte disso, Sam, se baseia no que você está descrevendo, que é o fato de algumas pessoas terem tido experiências negativas que parecem ter realmente enraizado certas maneiras de se perceberem no mundo e certas expectativas em relação ao mundo e às pessoas, como sendo confiáveis ou não, intencionalmente prejudiciais ou basicamente boas.
Weissbourd: Eu diria que a maioria de nós experimenta a desilusão em algum momento da vida. Minha dissertação foi sobre a desilusão de veteranos do Vietnã, mas acho que é uma experiência muito comum. E acho que as pessoas podem reagir à desilusão tornando-se amargas, retraídas e cínicas. Elas também podem reagir à desilusão desenvolvendo uma compreensão mais abrangente da realidade e prosperando, florescendo no mundo. Temos uma vasta literatura sobre luto, trauma e depressão. Não falamos o suficiente sobre a desilusão, e acho que é uma experiência poderosa para muitas pessoas.
Banaji: Meu colega Steve Pinker gosta muito de nos lembrar de algo que eu acho verdade: podemos pensar que não estamos mudando para melhor, mas seja analisando os direitos das mulheres, as taxas de homicídio, o desemprego, outros indicadores econômicos ou a felicidade — se considerarmos uma perspectiva de 20 anos para a maioria deles, há melhorias. Se considerarmos uma perspectiva de 100 ou 200 anos, não há dúvida de que houve muitas melhorias. Sim, existem áreas onde as coisas estão piorando. Vou incluir o clima nessa categoria e garantir que não nos esqueçamos disso. Mas em muitas dessas áreas, estamos melhorando. E eu venho de um país que conquistou a independência em 1947, e as mudanças notáveis que vi ao longo da minha vida na Índia são simplesmente impressionantes. Mas nossas aspirações por um futuro melhor, o que é muito bom, muitas vezes nos impedem de enxergar o progresso real que também foi alcançado.
Waldinger: E, como você disse, temos um viés cognitivo inato, uma tendência a prestar mais atenção ao que é negativo e a lembrar do negativo por mais tempo do que do positivo. Quando somos mais jovens, isso muda à medida que envelhecemos, mas esse viés cognitivo nos torna vulneráveis à sensação de que tudo está desmoronando e se tornando uma crise.
Banaji: Eu mesmo demonstrei esse viés. Quando começamos a pesquisar sobre viés implícito, eu disse aos meus alunos: nem se deem ao trabalho de procurar mudanças. Não vai mudar. É implícito. Não é controlável. Essa é a natureza da coisa. Podemos nos concentrar em mudar as atitudes conscientes das pessoas, mas isso não vai mudar, não durante a minha vida. E eu estava completamente enganado, porque mesmo o viés implícito, que não é fácil de controlar, apresentou uma queda de cerca de 64% no preconceito contra gays em um período de 14 anos. Só isso já é impressionante. Como nossa cultura mudou tão drasticamente? Como passamos de uma cultura tão profundamente religiosa, com todos os tipos de pressões sociais, como nossos avós e pais mudaram? Tudo isso aconteceu em um período de 14 anos, não apenas no que dizemos e nos direitos que concedemos a um grupo de pessoas, mas lá no fundo, nosso viés implícito mudou.
Weissbourd: Mahzarin, eu adoro o trabalho que você está fazendo. Mas gostaria de saber se você mesma pode responder à sua pergunta. Como isso aconteceu?
Banaji: Sabe, eu tenho muitas hipóteses, mas ser experimentalista torna muito difícil testá-las, porque não se presta a testes de laboratório. Acho que vocês dois, com o trabalho que fizeram, podem ter hipóteses melhores, então adoraria ouvi-las, mas tenho algumas. A primeira é que a sexualidade tem um aspecto muito positivo: ela está presente em todos os aspectos da nossa sociedade, em todos os níveis. Há gays, heterossexuais e todos os outros, tanto no litoral quanto no interior do país, entre ricos e pobres, entre os instruídos e os menos instruídos. Acho que esse é um dos motivos. Também acho que esses preconceitos eram baseados na religião, e acho que estamos nos tornando um país menos religioso. Então, acho que o laicismo tem um pequeno papel a desempenhar, mas acho que, principalmente, não somos segregados por sexualidade da mesma forma que somos por idade ou raça. E isso abre a possibilidade de mudança.
Waldinger: Uma das coisas que me impressionou foi o poder das histórias. Histórias pessoais, como quando meu filho diz que é gay e, de repente, eu repenso muita coisa. Mas também há histórias, muitas pessoas já falaram sobre a influência da mídia e de histórias e programas sobre pessoas gays. E eu acho que essas conexões emocionais e essas histórias muito pessoais nos comovem de certa forma. Muitas vezes, quando um senador ou um deputado tem alguém na família com uma doença mental, finalmente surge algum movimento que diminui o estigma das doenças mentais nas políticas nacionais. Isso acontece porque as pessoas vivenciam isso em suas próprias vidas e se identificam com a situação.
Laine Perfas: Estivemos falando sobre as maneiras pelas quais buscamos a mudança ou como as pessoas estão abertas à mudança. Gostaria de falar um pouco sobre as pessoas que não abraçam a mudança e que podem até mesmo temê-la.
Banaji: Pense no Brexit e também em algumas das questões que estão acontecendo neste país em relação à imigração e como o medo do estrangeiro tem sido fácil de evocar. Há certos medos que estão logo abaixo da superfície. Pense em grupos. É uma dessas formas, na minha opinião, de dizer que não queremos mudanças, porque é muito fácil evocar a ideia de que essas pessoas que não são como nós vão tomar nossas coisas. Alguém me escreveu há uma semana perguntando se eu achava que havia diferença entre turistas estrangeiros e imigrantes. E eu respondi que sim, os turistas nos dão dinheiro e nós tememos que os imigrantes tomem nosso dinheiro. E claro que há uma diferença. Mas mesmo dentro desses grupos, existem palavras que usamos. Acho que essa distinção na palavra desapareceu. Mas quando eu era mais jovem, lembro que a palavra “emigrado” era frequentemente usada para se referir a imigrantes brancos de alto status. E “imigrante” era a palavra usada para se referir a pessoas não brancas e mais pobres que vinham para o nosso país. Assim, mesmo ali, fazemos essa distinção para nos dizermos que eles vêm em diferentes tipos, e um deve ser temido e o outro não.
Waldinger: Nós também atribuímos a esses grupos que não somos nós as características que tememos que façam parte de nós, e das quais não queremos fazer parte. Então, essas outras pessoas são gananciosas, essas outras pessoas são sujas, quaisquer que sejam os epítetos que usamos, muitas vezes são reflexos daquilo que não queremos em nós mesmos, e percebemos lampejos disso em nós. E assim, resistir a esses forasteiros, resistir às mudanças que vêm de fora, é também dizer: “Não vou deixar isso acontecer”.
Weissbourd: Acho que a mudança também envolve, às vezes, luto e perda. Significa uma nova forma de ser e o abandono de uma forma de ser que era muito familiar, e os relacionamentos de uma forma antiga podem mudar de maneiras que dificultam a proximidade com os amigos do ensino médio. Ou você pode mudar de maneiras que ameacem seu relacionamento amoroso.
Laine Perfas: Enquanto ouvia vocês falarem, eu pensava no medo do desconhecido. Se eu mudar de alguma forma, não consigo prever exatamente como será minha vida. Se mudar, será que ainda a reconhecerei? Quem sou eu? Pertenço a algum lugar? Ainda haverá um lugar para mim neste mundo novo e diferente? E acho que, às vezes, só isso já basta para me fazer pensar: “Talvez seja melhor continuar fazendo o que estou fazendo”. É muita coisa para se pensar.
Banaji: Então você tem razão, Sam, em mencionar isso, porque eu tenho me preocupado com uma questão específica. Você disse que as pessoas podem não estar vivendo como esperavam ou desejavam, e eu penso no grupo dos homens como um exemplo disso. Claro, o mundo ainda é dominado por homens e assim por diante. Basta observarmos o número desproporcional de homens no poder. Mas tenho me preocupado muito com o fato de os homens estarem ficando para trás. Como alguém que estuda preconceito, eu o procuro em todos os lugares, especialmente em locais onde não pensaríamos em procurar. E há algo acontecendo neste país. Não sei o quão amplificado isso é em outros lugares. Mas hoje, 60% dos estudantes universitários são mulheres. E muito em breve serão 65%. Acho isso terrível para o país. Acredito firmemente que precisamos reduzir essa proporção para 50/50. Não é bom para o grupo, mas também não é bom para a sociedade. Daqui a 20 anos, acho que estaremos numa situação em que nos arrependeremos muito de não termos dado atenção a isso. E não se trata apenas de ir para a faculdade. Há muitas mudanças acontecendo com os homens que não estão recebendo a devida atenção e que, acredito, deveriam. É uma mudança de fato, mas que aparentemente está tendo um impacto negativo em um grupo específico.
Waldinger: Você poderia falar um pouco mais sobre isso? É realmente interessante ouvir você falar sobre isso.
Banaji: Há um livro que foi escrito recentemente, e eu gostaria de me lembrar do nome do autor, mas o nome do livro é “De Meninos e Homens”.
Banaji: Sim, no Instituto Brookings. Aquele livro realmente mudou minha maneira de pensar. Eu já vinha sentindo isso. Eu vinha percebendo isso porque leciono em uma área de concentração, um curso, em Harvard, que tem se tornado cada vez mais feminino. E então comecei a me preocupar com isso porque me perguntava: onde estão os homens? Por que eles não estão vindo para a psicologia? Então, quando eu era diretora de estudos de graduação, comecei a coletar alguns dados informais. Eu disse aos meus colegas: estou muito preocupada com isso. Mencionei isso uma vez em uma reunião da APA, o grupo da Associação Americana de Psicologia que reúne os chefes dos departamentos de psicologia. E fui repreendida por homens e mulheres que disseram: desculpe, não queremos nos preocupar com isso. Fiquei simplesmente atônita que dissessem tal coisa. O que posso dizer? Sinto que agora há evidências suficientes de que os homens estão dizendo que se sentem deixados para trás. Os dados comprovam isso, certamente no ensino superior. Eu sei que a faculdade não é tudo na vida e nem todo mundo precisa cursá-la. Mas você e eu sabemos que ir para a faculdade muda a trajetória da sua vida, da forma como nossa sociedade está estruturada atualmente. É um caminho muito sólido para o sucesso. E estamos tirando isso de um grupo de pessoas. Ver isso acontecendo merece atenção, na minha opinião.
Laine Perfas: Sei que temos falado sobre o nível da sociedade, então quero voltar um pouco para o nível individual. É mais comum as pessoas mudarem intencionalmente e propositalmente, buscando uma mudança em suas próprias vidas? Ou é mais comum mudarmos subconscientemente ou simplesmente por causa das experiências de vida que temos?
Waldinger: Eu diria que depende da intensidade da nossa dor. Se você tem uma motivação para mudar, uma motivação consciente, é mais provável que tome medidas difíceis e que exijam persistência. Mas, se as coisas estão bem, provavelmente você não fará esforços conscientes e deliberados para mudar simplesmente porque as coisas estão bem.
Laine Perfas: Isso é realmente interessante. Me faz pensar sobre essa busca pela felicidade: eu ainda me sinto infeliz, portanto, estou motivada a mudar constantemente, mesmo que isso às vezes não me faça mais feliz de fato.
Weissbourd: Essa é a questão crucial, não é? Essa é a ironia, que toda a busca pela felicidade muitas vezes nos torna menos felizes. Eu certamente concordo com Bob sobre o sofrimento, mas talvez eu tenha uma opinião diferente sobre a questão, no sentido de que sinto que estamos sempre evoluindo, quer queiramos ou não. O início da vida adulta nos transforma. A paternidade nos transforma. A meia-idade muitas vezes transforma as pessoas. O envelhecimento transforma as pessoas. Portanto, há mudanças inevitáveis no desenvolvimento que estão acontecendo.
Laine Perfas: Eu ia perguntar se algum dia chegaremos a um ponto em que será bom simplesmente aceitar quem somos e como somos, e ficar bem com a situação em que nos encontramos na vida.
Weissbourd: Acho que temos a responsabilidade, ao longo da vida, de proteger os outros de nossas falhas.
Banaji: Adorei o jeito que você disse isso.
Waldinger: Eu também acho que existe uma distinção entre a responsabilidade de continuar tentando ser melhores, de poupar os outros dos nossos piores aspectos. E concordo plenamente com você, Rick. E, por outro lado, porque vejo isso como psiquiatra, está o problema da baixa autoestima. O Dalai Lama, quando começou a ter mais contato com ocidentais, disse que uma das coisas mais impressionantes para ele foi que os ocidentais são muito mais propensos à baixa autoestima e à autocrítica severa, muito mais do que as pessoas que ele encontrou em culturas orientais. Em parte porque a autoestima é uma questão de egocentrismo, particularmente a baixa autoestima. Então, acho que são os dois. Acho que temos a responsabilidade de sermos melhores, mas também existe um caminho para uma maior autoaceitação, o que nos torna muito mais agradáveis de conviver quando falamos sobre outras pessoas.
Banaji: Eu nunca tinha ouvido a expressão “autoestima” até os 24 anos, quando cheguei aos Estados Unidos. E, no entanto, há um lado positivo nisso que eu gostaria de destacar, e acho que isso se aplica talvez não apenas à cultura ocidental, mas aos Estados Unidos em geral. Acho que Alexis de Tocqueville disse algo em seu livro “A Democracia na América” que os Estados Unidos não eram um país melhor do que outros, mas tinham essa magnífica capacidade de reconhecer suas falhas. Sinto que essa é uma das coisas que mais amo nessa cultura: o fato de haver algo público em reconhecer nossas falhas. E acho que isso é a marca de uma cultura que está evoluindo em uma direção muito positiva.
Laine Perfas: Pensando no ano novo que se aproxima, é a época das resoluções de Ano Novo e de todas essas declarações impactantes de mudanças que as pessoas pretendem fazer. Gostaria de saber o que vocês consideram belo na mudança e como ela pode ter um papel positivo em nossas vidas, enquanto refletimos sobre as mudanças que talvez queiramos implementar no próximo ano.
Waldinger: Uma perspectiva Zen? A mudança é absolutamente inevitável. A mudança é constante. A mudança é a única constante. E quanto mais resistimos à mudança, mais sofremos. Há uma frase que gosto, que diz: “Solte ou será arrastado”. Que existe um movimento constante do universo e de nós como indivíduos, como parte do universo. Então eu diria que é como a gravidade. Ela simplesmente está aqui, está conosco.
Banaji: Mas para que lado isso vai, que mudança vai acontecer? Isso, eu acho, é algo que cada um de nós deve continuar tentando moldar da melhor maneira possível. E acho que, nesse sentido, este ano será ainda mais importante do que outros.
Laine Perfas: Muito obrigada a todos por se juntarem a mim para esta conversa maravilhosa.
Waldinger: É. Que divertido.
